Трансляция официального блога Марии Арбатовой в Гайдпарке


Ну, к Александру Архангельскому словечки типа "орёт" и "тявкает" не пристанут уже ни при каких обстоятельствах. Но дело не в этом: Вы его не услышали - услышали, что упрекает, но не услышали в чём. Вы хорошо пояснили свою позицию, но в диалог не вступили.

=Хорошо бы машина заработала и провела проверку документов по передаче на усыновление за рубеж каждого из ребёнка в течение 20 лет. Выяснила, были ли желающие усыновить их родственники? Были ли братья-сестры, как у Димы Яковлева, которых закон строго запрещает разделять? За 20 лет в стране образовалась детдомовская Кущевка, и прикрыть её можно только запретом на усыновление за рубеж. И, когда дети потеряют товарную ценность, в детдомовскую вертикаль придут нормальные люди с нормальной мотивацией и система обернётся к сиротам лицом.= А я со своей стороны, даже регулярно читая Ваш журнал, не нахожу ответа на свой вопрос: почему проверка исключает возможность усыновления, т.е. почему нужно запретить иностранное усыновление, если на самом деле проблема в том, чтобы его контролировать? И второй вопрос: Вы сами не раз писали о том, что дети-сироты прибыльны для детских домов, получающих на каждого сироту огромные деньги, каких не получают усыновители. Иначе говоря, представляют для них именно товарную ценность. На первый взгляд, принятый закон если и влияет на эту ситуацию, то только в худшую сторону. И я сомневаюсь, честно говоря, что в области усыновления детей-сирот (особенно инвалидов) была такая уж бешеная конкуренция, что после схода с дистанции иностранных усыновителей наши люди толпами побегут усыновлять детей, как больных, так и здоровых. По-моему, это утопия.

отличный камент, просто моими словами!!!

ещё раз убеждаюсь,когда автор так многословно и с таким количеством чернушных примеров пытается дискутировать - он подсознательно (по Фрейду)сам не до конца уверен в правильности своей позиции.
Или - надо поддержать определённую точку зрения и аргументы подбираются, отфильтрованные через призму суженного этой необходимостью сознания.

Пусть после этой статьи еще кто-то попробует обвинить Вас в хамстве и прочем. Яснее, внятней и вменяемей написать просто нельзя. Надеюсь, что читающие вычитают только то, что написано, а не наденут на текст то, что роится у них в голове.

Бесполезно. Люди невменяемы, у них актуализция детских травм.

Вы хотя бы цитируйте верно:
"И НЕ ЗНАЧИТ, что... Мария Арбатова заигрывает со своей подругой Катей Лаховой."

И берегите Вашу карму - ведь это всё может к Вам и вернуться.

Поберегу, а вашу карму с защитой тысяч исчезнувших сирот уже нет смысла беречь.

Я тоже так думаю. Но этот закон , все равно, что бы не писали об усыновителях из Америки, не перестанет носить политический характер.
Любого человека , кто выскажется против, автоматически теперь можно называть пустозвоном. Так как, действительно, люди митингующие - это люди, которые не детдомами занимались, а всякими другими делами - там и лес, там и Синие ведерки, там и наркотики или парковки или нечестные выборы .
И вот теперь, на каком основании можно обвинять людей, кто против?
На том основании, что сами не усыновляли сирот? А разьве сама дума занималась раньше сиртами? преследованием торговцев детьми? Или президент узнал об этом только после подписания списка магницкого?
Здесь две или три цели:
1) Продемонстрировать патриотизм
2) Отвлечь внимание
3) Обвинить тех кому не нравится в лицемерии.
А никакой заботы о детях тут нет.
Мария, я вас очень уважаю, Вы, наверно , больше пользы принесли детям, чем я своими книжками, но согласиться в этом вопросе с Вами не могу.
Если есть болезнь, ее надо лечить, а не отменять.


"лес, там и Синие ведерки, там и наркотики или парковки или нечестные выборы"
- не смешите. Все эти леса и синие ведёрки появились позавчера, а детей 20 лет продают на глазах у все страны.

"И вот теперь, на каком основании можно обвинять людей, кто против?
На том основании, что сами не усыновляли сирот? А разьве сама дума занималась раньше сиртами? преследованием торговцев детьми?"
- да сто раз пытались презираемые вами Лаховы и прочие люди и комитета женщин, семьи и т.д., но лобби было сильнее. Также как до сих не пор невозможно сделать закон о реальных алиментах, защите женщин от бытового и социального насилия. Голову от ведёрок-то поднимите, пора взрослеть.

"Или президент узнал об этом только после подписания списка магницкого?"
- ну, вы политически конструкций сложнее ведёрка не понимаете,а структура власти устроена сложнее. Президенту со ста сторон кладут тысячу бумаг в день. И каждые лоббирует своя команда. А у вас не было ни телека, ни интернета, чтоб всё мною написанное там увидеть?

"Здесь две или три цели:
1) Продемонстрировать патриотизм
2) Отвлечь внимание
3) Обвинить тех кому не нравится в лицемерии.
А никакой заботы о детях тут нет"
- да по фигу мне какие цели, щелка приоткрылась и закон подсунули. Дети не поедут на бесконтрольное усыновление.

"Мария, я вас очень уважаю, Вы, наверно , больше пользы принесли детям, чем я своими книжками, но согласиться в этом вопросе с Вами не могу.
Если есть болезнь, ее надо лечить, а не отменять"
- я не сиротами, а защитой женщин занимаюсь, но в теме. Ну, если есть гангрена, то конечность удаляют, а потом организм лечат.

Вспомнился фильм: " Рожденные в СССР" документальная работа, помните мальчишка попал в Америку уже из России. В Сладкую теплую и гуманную, любящую и заботящуюся обо всех и вся Америку. Первая семья от него отказалась, во второй она нашел тепло, помните какие красивые слова он говорил и как хотел, что то сделать для России, а потом раз и что то сломалось и в последнем фильме он был потерян и в депрессии. Америка, как говорит вся история думает только о себе и не о ком больше, так что не стройте иллюзий и насчет пресловутого списка Магнитского. Не это важно. Детям нужна наша помощь и если не будет этой альтернативе, она быстрее найдется. Важно что принято решение своим помочь тут. Эдуард Лимонов, кстати очень четка сказал почему он не хочет отдавать наших детей иностранцам. А он не ангажированный никем человек. Или он теперь тоже придурок, потому что открестился от вашей оппозиции?

В США по их оценкам около 1 000 000 своих сирот.

По данным полиции США, в их интернете сегодня фото 50 000 детей, находящихся в сексуальном рабстве

если не секрет - откуда дровишки? До сих пор сталкивался только с информацией, что в США пострадавшими от сексуального насилия признано 400000 детей.
Я к чему спрашиваю-то - люблю пообщаться с гражданами, которые на педофилов гневаются. И уж так эти граждане США расхваливают, так расхваливают - и расстреливают-де педофилов в США, и хим.кастрацию делают, и сожают пожизненно на много раз. Прямо скажем - в восторге россияне от США-то, да. А тут вон какой казус - 50000 детей в сексуальном рабстве-то, да вот на днях пару сотен педофилов словили, полторы сотни детей спасли из сексуального рабства.
Уж не пожалейте времени, по возможности, дайте наводку-то, где говорится что "По данным полиции США, в их интернете сегодня фото 50 000 детей, находящихся в сексуальном рабстве".
ЗЫ. Гуглить гуглил, неудачно((((

Там написано - "в их интернете сегодня фото 50 000 детей, находящихся в сексуальном рабстве".

(Deleted comment)
Спасибо большое, Мария, за все ваши статьи по теме. Вы меня полностью убедили и переубедили. Спасибо!

Я и в самом начале, когда возникла эта шумиха, была против спешных решений и за объективность, а теперь, прочитав ваше мнение, в общем-то, согласна с вами. Но у меня вот какой вопрос. Мне кажется, что, с одной стороны, многие дети обретают хороших родителей, которых у них могло не быть в России, и в то же время такая легкая форма усыновления иностранцами, которая была до недавних пор, позволяет нечистым на руку людям творить гнусные вещи. Но, с другой стороны, вот прекратит наша страна отдавать детей в Америку и останутся они в России. Но какая будет у них альтернатива здесь? Ведь из тех же детдомов, как известно, порой и в педофилию вовлекают, и прочее, про многие сиротские дома рассказывают страшные вещи. Есть ли у вас какие-то мысли по поводу изменений ситуации для них на родине? Что вы предлагаете сделать? Ведь одними лозунгами "Не отдадим иностранцам детей!" их проблемы - а они довольно серьезные - не решить. Поймите правильно, я не требую от вас отчета за ваше мнение, просто интересно знать, что вы думаете об этом.

Так вы вполне могли бы у и сами посмотреть, что принята целая программа по работе с сиротами.
Важно, чтобы гражданское общество включилось в контроль.

И еще одно мнение, извините, что там с матом, но это уже авторское.
http://cxdvfbndj.livejournal.com/421480.html

Статья - набор примитивных штампов.

(Deleted comment)
Пальчик суньте в интернет, и всё узнаете про шум. Почему не было митингов в моём тексте объяснено.

А можно пару вопросов?

1. Педофилов надо ограждать от приемных детей везде, но запретили усыновление только в США - остальные страны считаются заведомо нормальными?
2. Как новый закон поможет в борьбе с Фрати-Щелгачевой? Она как была преступницей при старом законе, так и останется ей при новом (ну, будут не легально усыновлять, а нелегально вывозить)

1. Педофилов надо ограждать от приемных детей везде, но запретили усыновление только в США - остальные страны считаются заведомо нормальными?
- не считаю нормальным.

2. Как новый закон поможет в борьбе с Фрати-Щелгачевой?
- никак, если гражданское общество не будет добиваться результатов пересмотра дела.


"Она как была преступницей при старом законе, так и останется ей при новом (ну, будут не легально усыновлять, а нелегально вывозить)"
- это нереально. Ребёнка почти невозможно сложно вывезти без документов.

Разберите всех детей из детдомов, тогда злбоным американцам не кого будет "покупать".
А пока с какой радости депутаты решают кто и где будет жить?
Почему они лишают граждан свободы передвижения и выбора места жительства?

Свобода передвижения определяется гражданами с совершеннолетия, а за безопасность сирот отвечает государство.

счастлива, что ей удалось проллобировать закон, запрещающий торговлю детьми
--------------

Мария Ивановна, но почему же российские власти, зная о масштабах торговли маленьким живым товаром, о котором вы пишете, столько лет молча взирали на этот ужас?

Путин пришел в Кремль в 1997 года, занимал пост зам. руководителя администрации президента России, начальника Главного контрольного управления президента РФ. С 25 июля 1998 года Путин - директор Федеральной службы безопасности РФ, и далее по служебному списку.

Извините, использую ваше выражение "Он упал с луны?"

И поэтому лишь в конце 2012 года в виде "асимметричного ответа" (так выражаются российские гос.чиновники: "Вступление в силу "закона Магнитского" станет крайне негативным фактом для отношений России и США, считает заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков. По его словам, Москва не исключает возможность асимметричного ответа", 27.06.2012 vesti.ru) был принят закон "Димы Яковлева"?

И потом, почему Путин и его вертикаль исполнительной власти не стали разбираться с российскими торговцами детьми? Где громкие уголовные дела, где посадки работников опеки, директоров детдомов, глав врачебных и опекунских комиссий и др. из преступной цепочки, торговавших детьми?

Например, хулиганок из группы "Пусси Райт" за 40-секундное кривлянье в помещении храма вместо 15 суток почти сразу же садили до суда на несколько месяцев в тюрьму, а потом Басманный суд присудил им 2 года колоний.

И потом, почему не были выработаны дополнительные международные соглашения, которые позволяли бы существенно усилить осуществление контроля за усыновленными в США российскими детьми??


Мария Ивановна, В. Путин 15 лет (из указанных вами 20 лет) занимал высокие государственные посты, разве он не несет ответственность за то, что (далее я цитирую вас) "подкупленным районным судьям, прокурорам, областным чиновникам, директорам детдомов, главам врачебных и опекунских комиссий" было дозволено заниматься "сиротским бизнесом" и в стране появилась "детдомовская Кущевка"?


Мария Ивановна, извините, но мне кажется, что вы ошиблись, когда в предыдущей записи написали, что вы благодарны власти за принятие закона "Димы Яковлева". В исполнительных и законодательных органах российской власти на протяжении многих лет находятся одни и те же люди. По сути вы благодарили тех, кто виновен в существовании крупномасштабной торговли российскими детьми.

"Мария Ивановна, но почему же российские власти, зная о масштабах торговли маленьким живым товаром, о котором вы пишете, столько лет молча взирали на этот ужас?"
- потому же почему и вы задумались об этом только сейчас. А почему они до сих пор откладывают закон о реальных алиментах?

"Путин пришел в Кремль в 1997 года, занимал пост зам. руководителя администрации президента России, начальника Главного контрольного управления президента РФ. С 25 июля 1998 года Путин - директор Федеральной службы безопасности РФ, и далее по служебному списку.
Извините, использую ваше выражение "Он упал с луны?"
- задайте этот вопрос ему, а сами поинтересуйтесь как устроена структура власти и как выглядит президентский протокол.

"И потом, почему Путин и его вертикаль исполнительной власти не стали разбираться с российскими торговцами детьми? Где громкие уголовные дела, где посадки работников опеки, директоров детдомов, глав врачебных и опекунских комиссий и др. из преступной цепочки, торговавших детьми"?
- ответы на эти вопросы есть в моём тексте.

"И потом, почему не были выработаны дополнительные международные соглашения, которые позволяли бы существенно усилить осуществление контроля за усыновленными в США российскими детьми??"
- всё это вы должны были нагуглить сами, прежде, чем задавать мне вопросы, если вас интересует тема.

"Мария Ивановна, В. Путин 15 лет (из указанных вами 20 лет) занимал высокие государственные посты, разве он не несет ответственность за то, что (далее я цитирую вас) "подкупленным районным судьям, прокурорам, областным чиновникам, директорам детдомов, главам врачебных и опекунских комиссий" было дозволено заниматься "сиротским бизнесом" и в стране появилась "детдомовская Кущевка"?"
- она появилась 1991 года, все торговцы детьми наводняют страны с неразберихой. Погуглите историю с землетрясением на Гаити и попытки выкрасть детей.


"Мария Ивановна, извините, но мне кажется, что вы ошиблись, когда в предыдущей записи написали, что вы благодарны власти за принятие закона "Димы Яковлева". В исполнительных и законодательных органах российской власти на протяжении многих лет находятся одни и те же люди. По сути вы благодарили тех, кто виновен в существовании крупномасштабной торговли российскими детьми"
- вы невнимательны, я благодарила тех, кто годами пробивал этот закон, в частности Лахову.

(Deleted comment)
Детям лучше в хорошей семье, чем на казенщине. И лучше в семейном доме, чем в обычном.

Хорошо пишете, Мария Ивановна. Спасибо за статью.

Все, что Вы написали, мария, в защиту детей, к сожалению, перечеркивается одним махом вот этим: http://er.ru/news/2013/1/11/isaev-zakon-dimy-yakovleva-i-marsh-detotorgovcev/
И , хоть я в политике полный ноль, даже мне очевидна политическая подоплека.

Вы не в политике полный ноль, наш диалог подтверждает, что вы не привыкли анализировать.

Жаль, что эта статья не появилась раньше.
И жаль, что такие статьи тонут среди материалов с противоположными призывами.
Больше всего жаль, что хорошие реальные люди, занимающиеся реальной помощью детям, сегодня на стороне отправки детей в Америку. Сколько еще будет потрачено энергии на бессмысленное противостояние вместо того, чтобы организовать полноценный контроль над системой. Увы, пока нет харизматиков, способных это организовать.

Это уже третья статья про сирот, но людям надо попроще, и чтоб поорать.

А Мария Ивановна как всегда восхищает мужеством идти против мейнстрима, поливаемая самыми грязными оскорблениями, но ни на йоту не сдающая своих убеждений.

Кто такой мейнстрим? Ангажированные и доверяющие ангажированным. Я не занимаюсь политикой, мне не нужен электорат, но мне жаль сирот.

кстати, вот мнение девушки, которая занимается реальной помощью детям-сиротам-инвалидам (не заваливание подарками, а организацию обучения для поступления вуз, среди прочего). Мне очень понравилось.
http://mint-touch.livejournal.com/171198.html

Мурзики под руководством Германа Пятова этим и занимаются.

Очень спокойный и рациональный разбор ситуации. Во всем этом деле как раз нехватка нормальных журналистских расследований, нормального разбора инцидентов и всей практики в целом. Ведь ясно же, что тут какие-то денежные интересы завязаны, а коль так - есть подозрения, что бизнес на детях с криминальным душком. Но кто про это говорит?

Про это много писали, но сегодня все набрали в рот воды.

Один из немногих вменяемых и аргументированных постов на эту тему. Спасибо.

спасибо, сильный текст

Как то странно все решают за детей, отдать, выслать и пр. А если потом ребенку не понравится в чужой стране?
Он там один беспомощный и беззашитный будет...

Кстати с самого начала этой проблемы я читаю на дейли мейл сайте, который освещает события в штатах и почти каждый день там ужасные новости, касающиеся детей.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
?

Log in